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国家博物馆4楼中国古代瓷器艺术展厅
钟文：今天下午在这里讲嘛？
小薇：对，我们都是水词。
张健：师傅您这个是有极其丰富的实践经验，您看看吧，给我们随便说说。
钟文：实际也没什么
张健：啊，不会吧。
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张健：青釉双系罐，他这时候的釉感觉还是附着力不是很强似的，包括他的施釉都不均匀，是吧？
第1个器物：青釉双系罐
钟文：对，这个釉薄。以前做的釉手工磨的嘛，手工磨的釉不像现在机器磨的釉可以很稠很细腻，它可以附着得很均匀。
小薇：哦，就是它的颗粒不够细。
钟文：以前都是水碓啊，或者手工磨。以前的老人家没事的时候磨。
小薇：然后它特别稀，所以它（施釉）上去之后就薄，所以它最早的时候（瓷器的釉）都特别薄，有的地方像没有上上似的
钟文：因为生产力的关系，磨釉非常费工的，要么水碓，能碓多少釉呢。要么人工磨，更费了。所以上一下，（坯上）有釉就差不多了。
张健：我们在您那看到的釉，相对古代的，古代的是不是稀得多呢？
钟文：（相对我们的釉）这个颗粒很粗，（如果把釉放在两指头中间磨擦），很刺手的。
张健：我们现在这个釉，基本上就（颗粒感）摸不着了吧
钟文：我们现在这个釉（细腻地）就像蜡一样
小薇：这还有搅拌研磨的效果吗？
钟文：研磨的话，以前都是手工，手上拿一个钵
小薇：靠人磨是吧，磨成细颗粒
钟文：最后（釉磨出来后兑的）水很多，釉（烧成后）就没质感
小薇：那以前和现在上釉的方法一样吗？
钟文：那都差不多
张健：它的釉料主要是二氧化硅和碳酸钙是吧
钟文：主要就是草木灰，碳酸钙。就是矿石加一些狼藉草…
小薇：就是这个草木灰还是得特殊的植物？不是所有的都可以？
钟文：就是狼藉草，狼藉草它含有。。。蕨鸡草你们吃过没有，那种酸酸的，就是蕨菜，长起来的那种草
小龙：就是小雪家里带过来的那种吃的蕨菜？
钟文：它长好了，然后把它烧成灰。
小薇：那北方有这种草吗？
钟文：有的，应该有的，（它的生长）范围很广的。
小薇：这个釉南北方没有差异吧？
钟文：这个釉原理是一样的，（草木灰）它是溶剂嘛，起助熔作用的
小薇：但是总觉得草木灰自己都不溶于水啊
钟文：草木灰它含钙，纳，钾等，高温的时候起作用。这些都是助熔剂，可以降低釉的熔点。
（CaO、MgO、K2O、Na2O、PbO、B2O3这些氧化物都称为助熔剂氧化物，其作用在于降低胎釉的烧成温度。纯的石英，其熔点高达1710℃，高岭和瓷石的熔融温度也高达1500℃以上。因此，釉的配方中除了石英、瓷石或高岭外，还必须加入大量助熔剂才能使它们在较低温度下熔融成釉。）
张健：南北方的瓷器主要区别是在它的胎质上？
钟文：南北主要是器型，特别是宋代的时候很明显，审美观上区别很大，北方粗旷一些，南方秀美一些。
小龙：胎的原料都是就地取材的。
小薇：它都是从瓷石开始的吗？
钟文：瓷石以前都是单元或者二元配方，当地取材。不像我们现在是多元配方，原料从各地采购，这里是长石，那里是石英。以前的交通不发达的，有石头，有柴火，有水的地方就可以做瓷器了，没土了，或者没柴了就换个地方。
小薇：瓷石是什么呀？
钟文：就是山上的石头
小薇：也不能随便的石头都行吧？
钟文：那要看的，要能耐高温的才行。
小龙：我觉得基本的石头都可以吧
小薇：我以为是某种特殊的东西
钟文：如果做瓷的话，能耐高温就好了。以前的（原料）不能耐高温的，不能还原的罗，做出来的是陶，基本上山上的红土烧烧就可以了。
小薇：那景德镇的瓷土好，是因为当地的含什么高啊
钟文：高岭嘛，高岭土一个是粘性，第二个是因为高温；一个容易成型，一个容易成瓷。
小薇：是不是到山里挖就行了？
钟文：这个要看的，那种土好，要凭感觉。比如这里土好，柴火也多，那就试一下罗，以前是实验科学，完全靠经验嘛。山上柴火烧光了，（窑）就不要了。像现在考古，这里有一个窑，那里又有一个，有很多分布。因为以前是流动性了，这里资源枯竭了，就搬了。
张健：小龙推荐我看一本书，叫《中国名瓷工艺基础》（李国桢，郭演仪著)。其实真正的去做科研是建国之后，是近代的？
钟文：科研的话，是德国的摩尔开始开始现代科学，分子式啊出来。以前都没有的。
张健：昨天我去故宫文物医院，他们刚刚买了一台设备，300万，从德国买的，叫X射线衍射仪，正好他们在做一个实验，是鉴定一个建窑的建盏的釉料成分。他们取样取到0.2个毫米，很小了，几乎都看不见。搁在那个检测台上，一束X射线打过来，这边是接收它的衍射波的采集器，啪！出来！立刻就能知道它的成分。
钟文：小龙的导师他现在就做人文科学的方面，我在他那就看到这个设备。
张健：他最核心的就是它的数据库
钟文：但是不管怎样，以前的制作完全是凭经验。
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小薇：那这个虎子怎么做呀？
钟文：这个是开模的。
第2个器物：青釉虎子
小薇：开模的，这个不是手工的吗？
小龙：开模的，拉坯也拉不了
张健：那他这个空心是怎么做的？
钟文：注浆的，有些是两个陶范弄在一起，（身子注浆出来后），脑袋后接。
张健：哦哦，就是和按壶嘴似的?
钟文：灌浆的一次性得也可以做出来，做的时候把手伸进去接，成瓷之前（坯体）还是蛮大的，手可以伸进去，把两片身子合在一起，最后再粘个脑袋，或者一次性（灌浆后脱模）做也可以。你看他这里有接的痕迹嘛。
张健：哦哦，这块不自然。
钟文：这个应该是先做完身子，再接脑袋的，（接的地方）糊一下。
小龙：以前的陶范都是泥做的吧？
钟文：以前也有石膏，石膏（做模具）很早就有的，以前的石膏没有我们现在吸水率那么高，那么硬，使用次数少（模具报废前的使用次数）。
张健：现在我看到这个瓷器模具成型的，灌浆（工艺）用得还多吗？
钟文：多的，现在石膏这个东西工艺很简单。
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张健：鸡首
小龙：德清窑
第3个器物：黑釉鸡首壶
钟文：这种基本上是陶和瓷的过渡（陶瓷），烧得温度不高啦
小薇：这怎么看出温度不高啊？
张健：哈哈，我也是
钟文：看它的瓷质致不致密罗，你看它脚
小薇：就是它的粘结程度没有那么高，透孔率没有到完全不透水，是吧？
张健：哈哈，师傅能看出来，我看不出来，我只能cei了看。
钟文：一般瓷质不高的比较容易有空气，不致密嘛
张健：底下那个地方还是略显粗糙，没有上釉的那一段
小薇：我感觉像我们以前（2017年）做的，气泡还在里头，哈哈哈哈哈哈哈 （长大后如何正确地玩泥巴 | 景德镇制瓷体验）
张健：我们那个半成品就别说了，这好歹是摆在博物馆里的
小薇：不，人家南朝就做成这样了，你是什么时候啦
钟文：这个范家井做得比较多的
小薇：什么？这个仿得不多
钟文：仿得多
小龙：范家井是景德镇的一条街
张健：对对对，这我去过
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小薇：就爱仿这个，这是贴上去的？
第4个器物：青釉贴花四系罐
钟文：贴，后贴的
小薇：贴塑的那种
张健：喔，他先有一个素坯，然后去（一片片贴上去）
钟文：对，他都是重复的图案
小龙：这个都是模具出来的
小薇：所以这些（图案）都是模具的，是吧？
小龙：他每个（图案）都是差不多的，他的形状他的每个点都是差不多的
张健：就跟擦擦佛似的
小薇：他这种贴塑图案（做上去的时候）哪能不掉呢？
钟文：坯湿的时候可以粘得住嘛
小龙：我们现在有专门的接头泥，专门用来接的
小薇：什么泥？
钟文：接头泥，就是接坯和坯之间的那种泥
张健：喔，专门的那种泥
钟文：现在有，以前没有
张健：这种泥和胎的泥有什么不一样？特性上
钟文：他更软，粘性更大，高温粘性大
小龙：我们一般茶杯的把手和杯身，都是用接头泥接的
小薇：这个东西是最近才有的？
钟文：那有很多年了，以前国营瓷厂的时候就有了，计划经济的时候就有了
小龙：这个就比较粗糙了
钟文：这个其实就是陶，泥料比之前那个稍微提高了一点，但是还是不行，波动得很严重。
小龙：这个是手工的
小薇：那是！这个都是歪的
张健：流釉也流得很明显
钟文：它的釉和胎的…
张健：附着力不够是吗？
钟文：不是，是温差调的不好，泥太硬，釉太软，导致收缩比例不一样，（釉）粘不住。
小薇：下面这是故意的，釉没粘这么多？然后就流下来了？
钟文：它就是温度不一样。坯比较硬，就膨胀得比较大，釉太软了，它就很薄，收缩得时候就往下挂了
小薇：挂不住！
钟文：热比例不一样，太软了，它膨胀得大，（高温的时候）像气泡一样，鼔得很大，收缩的时候就附着不到身上，直接往下掉了。
张健：这就属于胎太硬了。
钟文：胎跟釉温差太大了，没配合好，不协调。像减肥一样，人胖了，撑大了，（减下来的时候）肌肉减了，皮肤没减，松垮垮的。
小薇：所以这和开片是反的！
冰裂开片
张健：开片等于是是内膨胀大的，撑裂的
张健：那流釉大概是发生在哪个阶段呢？是烧完以后冷却的阶段，还是在烧的过程中就有了？
钟文：那看的，比如说有些瓷（需要）烧1320度，它1200多度就开始流了，看它调的温度。因为以前没有仪器检测温度，也没有什么数据，完全凭经验，这次溶剂加多了，下次就减点。
张健：喔，这批出来，有这样的，就调整
钟文：是的，完全靠试，它不确定，那时候没有科学的概念。那就试吧，多做，熟能生巧。
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张健：我觉得这个白釉真好看！
小薇：这个到唐了
张健：青釉刻花，这也是唐的，这釉剥落了
第5个器物：白釉执壶
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小龙：这个盒子一般以前做什么用？
钟文：以前化妆的比较多
张健：装胭脂是吧？
钟文：对，装胭脂粉，
小龙：这个还可以啊，（上下）配合的还可以
钟文：这个可以的。以前的料提纯纯度不够，基本上都是灰色的，颜色比较深嘛，其实是铁含量太高了。
第6个器物：青釉刻花纹盒
小薇：像这个这么小的执壶的流口，也是后弄上去的吗？
张健：这个比较明显
小薇：就是这样的流口没有直接（制作做）出来的吧？
小龙：外国有，外国有把手和杯身一起出来的，口没有
国外大规模瓷器生产视频
张健：可以一起出啊？
小龙：把手和身子可以一起出，口没有，把手可以做成实心的。
钟文：它的口直一点，看什么型，有些可以一起出，这种脱模他的口往外撇是不好脱的
张健：喔，脱模不好脱
小龙：一般是两片模，几片模合起来脱的
钟文：身子先脱出来，嘴啊把手可以后接
小龙：一般像这种要几片模？
钟文：这个把手中间是凹就去的，肯定是要后粘的。这里还有个撇口，壶嘴不好处理。一片两个三片，这个身子起码要三片模
张健：身子啊
钟文：就光一个身嘛
张健：三片？三片围起来啊？
小薇：喔，要不然（模具）打不开
张健：就跟那个大鼎（模具）似的，一样的
小薇：就是多片模嘛
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张健：这个颇具现代艺术
钟文：有意思哦
张健：五代了
小龙：这个早，这个白釉我看也不白
钟文：这个白啊，它从白釉过渡过来，以前都是黑不溜秋的
张健：这就算白的啦
钟文：这（相对当时）就算白的不得了的啦
第7个器物：定窑白釉划花萱草纹碗
小薇：对，定窑了
小龙：在当时这就算非常好的啦？
钟文：嗯嗯
小薇：现在我觉得这个颜色也挺好看的
张健：这器型，我去定窑博物馆，它那有很多烧结在一起的，你依然能从断面看那个碗的器型，真漂亮，真好看。
钟文：这器型好。古人做东西因为材料不容易取得，做东西都很认真的。以前处理一大坨泥，你想想
小薇：所以人家每一个都认真对待，我们现在
钟文：现在材料易得嘛
小薇：我觉得这个划花划得特好
小龙：这个是半刀泥吧
钟文：就是半刀泥，半刀泥工艺
张健：什么？小薇：什么泥？
钟文：半刀泥，就是用竹篾在上面划的，因为划得钱，所以叫半刀嘛
小薇：除此之外，那刻花叫全刀吗？
钟文：全刀就是深一点，整个刀头塞刀泥里面了
小薇：等下我们去看耀州窑，那不是刻花的嘛，所以我觉的他说的半刀泥是我们所得划花。全刀是咱们说的刻花。
小龙：半刀是他们专业的说法
钟文：全刀就是我们这么宽的刀，和泥土整个接触，刀鋒都埋在泥里面，所以叫全刀
小薇：刻得深
钟文：对，刻得深嘛。半刀就是刀头一点点在上面划一点，似入非入，所以叫半刀嘛
小薇：其实是和它入刀的深浅有关，而不是完全靠角度？我一直以为是角度的，45度（张健：一面坡的那种感觉小龙：斜的是吧）
钟文：像我们切西瓜似得，切了一半下去，叫半刀，可以这样理解。全部切下去，叫一刀罗。
小薇：这个是划花
钟文：划花表达他的用刀技巧
小薇：我都念hua （四声）
钟文：划船的划。南方不是划船拿那个浆嘛，把那个浆全部放到水里，叫一浆水。入水一点点，一半的话，叫划，就是半浆，就是不深嘛。
小龙：这样比较好理解
小薇：其实不是刀有区别，角度有区别，是因为深浅有区别。
张健：专业的人是这么讲
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张健：这是印花的
小薇：这是模具印花的
第8个器物：定窑白釉印花双鱼纹盘
钟文：这是印的，它的边缘比较硬。深浅硬梆梆的，没有高低起伏
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张健：汝窑
小薇：咱们一共就两件，下面还有一件。故宫多，故宫十几件，台北故宫二十几件
张健：说是台北故宫21件，故宫20件
钟文：这有点哥窑了
小龙：这还是草木灰釉？
钟文：草木灰，以前都是草木灰
小龙：我觉得这个釉好干净
第9个器物：汝窑青瓷洗 【北宋】
张健：这个故宫博物院古陶瓷修复室对这个釉也做过研究，它所呈现的成分晶像跟玛瑙确实是。。。
小薇：它真有玛瑙粉？
张健：对，所以从那边给出的科学结论，应该是玛瑙入釉
钟文：玛瑙它还是比较软，煅烧过之后很容易加工
小薇：那现在会有人用玛瑙入釉吗？
钟文：入釉可以，但是他的成本就比较高啦
小龙：舍不舍得的问题，那时候皇帝出钱啊
张健：不惜物料
小龙：我们用玛瑙去做，哈哈
小薇：但是玛瑙的碎石不是挺便宜的吗？我记得庙会上几块钱让你抓一把
钟文：（一点点）煅烧完入釉就没多少了，你一把抓起来，（做成致密的瓷器）就一点点啦，那还是很贵的
张健：这还不是传说，在科学上显示成分是一致的。
小龙：玛瑙还是要先研磨？
钟文：他要先煅烧
张健：烧完了以后，再磨成粉？然后再调到釉料里面？他主要起到的是那种盈透的感觉吗？
钟文：还有一个玛瑙里面有色泽，它含微量元素嘛，烧出来就有色相在（瓷器）里
张健：烧出来后不像完全玻璃质的，极其的光亮。它会有一些内敛的那种感觉，对吧？
钟文：它自己本身含色，就是金属，你看每个玛瑙都有点黄黄的，或者偏绿的天然色调。
小龙：现在加这个做不出来吗？
钟文：以前不像现代化学，可以检测，完全凭感觉，哪一种石头有什么色，那就拿过来试一下。玛瑙段烧完之后还是比较好加工的，按照以前的技术。
张健：这可是你得意的大弟子，哈哈哈（高伟到了）
高伟：来了就贬我
张健：诶呀，使劲往上抬你。这是颜色釉
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小薇：这是仿生瓷，像这种他是刻出来的吗？
高伟：大白羊考试去了吗？
张健：非常非常遗憾地离我们而去啦，她当考官去了
小薇：我一直对这个物件觉得特别牛
张健：诶呀，我的天哪，你看这个回字纹刻得多细呀。
第10个器物：仿雕漆描金双龙戏珠纹冠架 【清 嘉庆】
钟文：像刻这种，都要坐在一个独立的房间，坐很长时间才能拿刀的
张健：完全让自己要静下来
钟文：要入静嘛，不然刻不了，眼睛看也看不到。入静之后，看东西有放大镜效果
张健：啊，这我没法…
小薇：没入过
钟文：就是看的时候，把物体拉近
小薇：啊，我觉得让我在那里坐着，一会我就睡着了
张健：你这是入睡啦，哈哈哈
张健：如果说（做得时候，不小心手动了，纹路乱了）能修吗？
钟文：能啊
张健：就是填泥吗？再重新刻？
钟文：对，填泥巴，填高一点，填大一点，再修。以前有做微雕的，他们其实都有禅修，都可以入静，入静看东西看得很大的，看我们像看鹤一样的。这不是传说
张健：这个颜色是铜呈色吗？
钟文：这个颜色是低温釉
小薇：这可能是钒红之类的吧
钟文：低温釉，钒红
小薇：因为我觉得这个没有铜红的金属光泽，你仔细看，它只是上面有金漆而已。你看它的底色，而且我觉得它是为了仿木的效果，漆器的效果。
张健：仿朱漆的效果
钟文：它先整体烧，烧完之后再描金，再烤一次
小薇：它这个所谓低温是大概多少度？
钟文：700来度，780度左右
张健：看那里也施釉，呈青釉的那个，里头（瓶内）。不管（这个）是瓷器，漆器都很牛，它要坏了就很难修了
钟文；它每次修一次很难的，刻画的嘛，比较费劲
张健：真牛，我看乾隆的装四万多首诗的稿箱啊，那简直是，如果要刻出这么一个来，得入定多少回啊。
小薇：做这一个肯定得好多年
钟文；对天气也有要求，太潮湿了，有水泡也不行的
张健：他又要保持一定的湿度，不湿不干。
钟文：修漆的时候要看天气，水汽太重，不行，干燥太快就裂，修得比较慢的。
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小龙：他这个釉怎么这么润？
钟文：这是柴窑的，以前都是柴窑
小薇：他这个是内外不一样的釉吗？颜色不一样
钟文：这是灯光还是因为别的？感觉是不一样
第11个器物：官窑粉青釉海棠式套盒 【宋】
小薇：我觉得不是灯光，它换过一次，以前（那个器型）颜色一样，后来换了一件，里边颜色就不一样啦。
张健：它换了
小薇：对，这件换了，你不知道？那个花觚转个方向什么的，我都一眼能看出来
张健：喔..喔…，厉害厉害
小薇：天天看嘛
钟文：这个看起来像是两截釉，不是灯光的原因，那个是冰裂纹
高伟：那怎么叫套盒呀
小薇：因为他是一个一个上的，双子母口
张健：上面釉的开片方式和底下不一样
钟文：窑不同，以前是冰裂纹，上面是纹片釉
小薇：上面是什么釉？
钟文：纹片釉，就是哥窑的嘛
小薇：上面是用的哥窑的，下面是冰裂纹的
张健：真的是冰裂纹，开片都不一样。那就是说釉料不一样
钟文：釉料不同
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小薇：哥窑指的是它的釉料？
钟文：哥窑第一个是指他的泥巴，哥窑泥。它的釉和弟釉的釉差不多，都是粉青釉。
小薇：哥窑做的时候，是不是要把他做到墨水里，让它（纹路）沁入，更显，对吧？那个墨水是什么料啊？就是黑颜料？
第12个器物：哥窑葵口盘 【宋】
钟文：以前就是墨水啦。
小薇：就是真的墨水啊
钟文：热的时候是有缝隙的嘛
小龙：现在也是墨水？
钟文：好的现在用油漆，油漆他就不褪色，因为被釉封住了嘛。
小薇：油漆的话，它会不会沾到别的地方？
钟文：可以擦得掉，渗到里面的就擦不掉啦
小薇：油漆粘呀，粘稠
钟文：粘稠，瓷器也不是热的，它的缝隙比平时更大，油漆直接擦到里面进去。油漆他的风化时间长，更加艳，不容易氧化，颜色不容易变淡。像墨水，时间长它会氧化嘛。
小薇：那这个他是刚拿出来的时候扔到墨水里的，还是要冷却一段时间之后…
钟文：几十度的时候，100度以下，八九十度的时候吧
小薇：就是要冷到八九十度的时候
钟文：对对，太热了也不行
小薇：它就该炸了吧
钟文：对，现在用油漆呢，颜色会更艳，特别是红颜色，金丝铁线呢它里面的金线，基本上是用油漆的。
张健：啊。。。
小薇：它是要做两次是吗？先把小得金丝做出来，然后再把铁线做出来？
钟文：看嘛，像这种直接一次性做出来。有些不是有黑的，还有红的线
小薇：那件特别明显，能看见有金丝铁线，有黑的有红的，那种是要做两次？
钟文：那种要做两次
小薇：我一直以为是铁线粗，所以入的东西多显得黑。那个金丝细…
钟文：做两次，做完一次，冷却。过段时间，不是又有裂嘛（新的开片），瓷器还会裂的。加热一下，加到几十度再做其他颜色
小薇：（瓷器）还可以加热？
钟文：可以加热的。你看烤花也是加热的（烤的），不碍事的
张健：那哪个先呢？
钟文：那无所谓啊，不影响的，你想红颜色多，就先做红的呗，因为开始裂的多嘛，后裂的肯定颜色少嘛。
小龙：这种就是不卫生的，作为实用器的话
钟文：就是观赏器
小薇：用来吃东西的话，就有很多有害物质
张健：店里头那个小龙和我说的拿笔点的开片，是局部让他温差一下就变的是吧？他不是均匀的温差在变？
钟文：那个使用化工原料直接把釉摧碎了，类似酸，直接点一下，就盛开像花朵一样的
张德国梅森瓷器价格健：这就不是完全的物理现象，还有化学反应在里头了？
钟文：就是使用化学反应人为地让釉破碎了
张健：原来是这样，我以为是沾了水
高伟：神奇的
张健：就是那个葫芦瓶，有一片一片的像花朵一样的开片是怎么出来的，实际上是用的腐蚀的化学试剂
小薇：哦，不是冷水
张健：我以为是用水点，然后局部炸裂的。
高伟：用矿泉水点一下，哈哈
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高伟：这个好
张健：这个釉很莹润
小薇：钧窑应该看那件
第13个器物：钧窑玫瑰紫海棠式花盘 【北宋】
钟文：以前拿柴火烧的都是比较润的，它的松树油脂比较重的
张健：喔。。。它的油脂也是对瓷器变化有影响
钟文：它的油像烟一样薰着釉，釉里面也有钙质，烟也是钙质，会产生反应，会被吸收，是一个被吸收的过程。
张健：所以这个柴窑和我们现在的电窑和气窑有个区别就是：柴窑放出来的气和釉还是有化学反应的
钟文：现在的气太纯啦，太纯啦。以前的树很大的，一烧，有很多松节油，油烧了有烟，烟里有钙质，和釉里面的钙质反应
小薇：难怪和现在烧出来的是不一样的
张健：现在还有一种已经烧成功的，推进去的是素坯，他利用整个炉窑的草木灰慢慢落在上面形成的一层釉，拉出来就是瓷，不用上釉
钟文：那个不用釉，这个灰就是釉
小薇：它那个是不是特别薄
钟文：薄的
张健：你看它窑门上厚厚的一层釉，就是底下那个草木灰蒸上来，形成的
钟文：草木灰高温下其实就是釉嘛
小薇：没见过那样烧的，下次有机会拍张照片来看看
张健：原来有篇文章，专门介绍这个
钟文：看的，看和瓷胎里面的东西发出化学反应
张健：它的原料是不是也要是要求草木灰含量比较高的
钟文：草木灰一般都是钙，矿石做成胎，它里面含有什么东西多，釉一附着上去meissen就会发色出来。像泥和水，泥里面含色，没有水的话，颜色就激不出来。釉一盖住，胎里面的色就激出来了，在釉里面盛开了，像水墨画一样的，产生了色彩，就是这个道理。胎里面没有色，釉再多也没用
张健：和胎的原料也很有关系罗。相当于釉是水，胎中的微量元素是墨，在高温下产生来水墨的交融。没见过这种，只能脑补啦
小薇：这个我没见过，那个我没见过，这两我都没见过
张健：那时很神奇的一件事
小龙：那个据说要烧几天几夜
钟文：烧的时间越长，草木灰越多嘛
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小薇：师傅。。。
钟文：这个是搅胎泥
小薇：怎么能弄这么圆
第14个器物：仿木纹釉带座花盆 【清 乾隆】
钟文：这个就是泥巴里面，比如白泥里面加黑色的泥，再把切面断开，看那个泥巴
小薇：对，里面有黑泥在里面掺着
小龙：这个（工艺）是和揉法有关吗？需要专门练那个揉泥的技巧
高伟：小孩玩泥巴的样子，橡皮泥
钟文：差不多是一个原理，他这个手法更洗
小龙：他用揉泥的技巧把这个（纹路）揉出来，然后再切一下
高伟：我们那次过去也揉
小薇：对，对，我们也揉，但是咱（以前）是乱揉，咱切开（纹路）不一定是啥样呢
钟文：仔细看这个像画的
小龙：我估计也有画的
小薇：这是画的 张健：这是画的（大家仔细看了）
小薇：这是拿什么画的？
钟文：拿笔画，画成黑色，然后素烧
张健：还有类似的，也是搅胎的？
钟文：搅胎的也能搅成这个效果，画的更好掌握（纹路）
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小薇：我们去看下这个刻花，是不是就是所谓的全刀？
张健：全刀泥
小薇：就是这个耀州窑上面那个刻花是不是所谓的全刀
钟文：这（还是）半刀嘛
第15个器物：耀州窑青釉刻莲花纹盒 【北宋】
张健：他有深浅
小薇：这也是半刀，什么样的才是全刀？
钟文：全刀的话，比如说这花的边缘，没有釉有深有浅的过渡，它整体是平的
张健：师傅还是根据花边四周它有一个坡度嘛，斜坡坡到底就深了，坡上面就浅了嘛，由此判断它使得还是半刀泥
钟文：还有看里面刻得那个层次，就像画线条一样的没有层次感，就是半刀。假如有层次感，就是基本上是全刀
张健：如果要追求层次感，就要全刀
钟文：一个层次感，一个深浅，它的这个工艺就是划啦，跟划船一样的
张健：这，你看都是划
小薇：但是我们给的（词）是刻
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张健：这个我觉得胎质还是粗疏，还有一种，如果追求胎质白，就加一层化妆土？
第16个器物：磁州窑白釉瓜棱式执壶 【北宋】
钟文：嗯，化妆土很早就有啦。北方的陶瓷都是比较粗旷的
小薇：辽的
张健：带有少数民族的气息
钟文：比较狂野的那种。到了南宋的时候，就越来越细腻了
张健：文人气了
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小薇：就是建窑的兔毫，我想问您下怎么做的。我们（词）里面说是釉里面有气泡，胎土里面的铁渗出到气泡里面，发生氧化反应，然后在往下垂流的过程中形成的二氧化三铁什么的
张健：兔毫
小薇：我觉得那个（词）很怪
第17个器物：建窑黑釉兔毫纹盏【北宋】
钟文：不是，主要是镁。镁在高温的时候，会拉丝的，一根一根下来
小薇：为什么会拉丝？
钟文：它的性能就是这样的
小薇：因为它沉，所以往下走对吗？
钟文：它是不规则的，像线一样，高温的时候会像线一样往下流淌
小薇：就是镁本身它的性质，在高温的时候就会垂下来
钟文：对，它是不规则的线，往下坠下来，像蚯蚓一样弯弯弯。草木灰它是平的流动，像瀑布一样，很均匀地流下来。镁他就不一样，形成一根线，像雨滴撒在玻璃上，形成不规则的线
小薇：是要故意做成这样？
钟文：加了那个材料就会这样
小薇：他是在胎里面加镁还是在釉里面？
钟文：釉里面。铁胎黑的是铁（铁含量很高），（镁）在铁上面流动。
张健：在铁上面才能流出这个效果
钟文：对，拉下来的丝，产生丝的效果。那个黑的泛红的就是铁（元素）
张健：相当于铁给它提供了一个下垂的基板，然后镁才能在上面产生这个效果
小薇：所以这个我一直没有理解
钟文：他的胎本身就会吸收铁的，没有镁的话铁是不能产生这个效果的，它只会冒泡，因为它被胎吸收了
18
张健：师傅给我讲一下红釉，豇豆红，郎窑红。还有这个太白尊，我在几个博物馆里都看过，咱国博这个还真不错，特别好看
第18个器物：郎窑红釉观音尊【清 康熙】
钟文：这个可以哦
张健：相当可以罗
小薇：看了这件才特别明白什么是铜红釉，什么是钒红釉，这件特别明显
钟文：它这个相对比较成功，材料选的好，像这种都是草木灰的，草木灰做助熔剂，它比较匀称。假如有铅丝的话，含一点点，它就和这个（建盏）一样。你看那一滴一滴的，（铅）含量特别低
张健：如果含量高的话，就会出现兔毫那种效果
钟文：郎红有些也有丝的
小薇：如果它含镁高的话，也会出这个效果？
钟文：我们有些也能看到拉丝，这个含量太少了，像雨滴一样地一点一点（没有拉成丝）
小龙：（这个丝）在景德镇叫牛毛纹，是吧？
钟文：那边有些叫花釉
小薇；现在烧铜红釉很简单了吧？
钟文：现在烧比以前肯定简单。但是这个铜在高温的时候，损失比较大压力太大，就把抽掉了，氧化掉了。没有气氛啦
小薇：我们说“脱口垂足郎不流”，说他上面（颜色）浅，下面深，是因为釉往下垂流，下面的釉厚所以颜色深，是这样的吧？
钟文：对，它是积在一起了。像这种基本是铜（发色），铜的活性比较大，它会往下坠
小薇：产生这个颜色真的是在十度之内才出现的吗？高温了它就飞掉了，如果温度低它就出不来这个颜色，可能发黑之类的。温度要求范围特别的窄，是吗？
钟文：就是在烧柴窑的时候要选好位置，温度太低了出不来（颜色）
小薇：它跟进氧量也有关系吧？
钟文：氧气吗？
小薇：对
钟文：它要配合，进氧太厉害了，铜就跑掉了。温度太低，它出不来（色）因为：铁（元素）压着它，发黑。温度太高，釉就全流了，上面一截是白的，下面一截是红的。
小薇：那它里面（内部）是上的普通的白釉？
钟文：灰釉，里面也沾了一点红
小薇：它里面沾了一点红，看见了嘛？一点点
钟文：假如（烧的不好），红都被抽掉了，郎红也会烧成里面的那种颜色，就说明没铜了
小龙：是因为压力太大了？
钟文：压力太大。（以前做的时候）不是有匣钵套住，不会落灰，不让它（铜）走，走得太多就不行了。（以前烧瓷）看运气的
小薇：不让铜挥发出去，对吧？
钟文：但是不挥发的话铁出不去，就会泛黑色
小龙：铜也要出去一点?
钟文：要配合
小薇：喔…所以这个温度窗口是铜和铁之间温度差的那个窗口，难怪烧成的区间这么小了。
张健：这一块的已经拉丝了，很明显，其他只有一点点。它不均匀是因为烧的过程中…，因为它施釉的时候肯定是均匀地
钟文：这个釉施得厚，基本上比较匀，看起来比较整体。像沙子一样撒在平面上，撒得厚好一点，厚釉均匀度好掌握一些
小薇：太薄了反而不均了
张健：这个窗口跟我再说一次
钟文：比如说这个是匣钵，一个密闭的空间，烧窑的时候，（这个空间）会有一个气氛
小薇：它就是说：它要让铁挥发出去，不然就发黑。又不能让铜挥发出去，不然就泛白啦。我们之所以要这么小的一个温度窗口，是因为铁和铜本身的熔点相差特别小。
张健：这我明白了，温度不够吧，挥发不出去，温度高了（铜）全跑了
小薇：对，是这样的。温度高，就烧飞了嘛，铜不就没了，就变白了。温度低了，就发黑，那就是铁的颜色。
张健：对对对，这我就明白了
高伟：我们还不知道有匣钵这回事
观众：匣钵什么时候开始用的？
张健：定窑里就有
小薇：定窑肯定有，唐的时候应该就有
观众：匣钵材料是什么材料？
钟文：主要是硅再加高岭
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小薇：问问师傅豇豆红
第19个器物：豇豆红釉太白尊【清 康熙】
钟文：这个拿现在（工艺）来说，其实不是很理想
张健：可能就是一个缺陷美，反而形成了一个豇豆的色
小薇：是想烧什么变得不理想？
钟文：他还是郎红的一个系列
小薇：还是想烧铜红釉，结果呢？
高伟：窗口没有控制好吗？白
小薇：但是它又不是特别白，刚好
钟文：他的颜色不艳，气氛太淡了一点
小薇：这词里说上面有绿胎？
钟文：铜的话，你看青铜器氧化了就是绿的
小薇：把词撕了
张健：等于说是铜元素氧化过度了
钟文：过度了，其实材料是一样的
张健：其实还是《中国名瓷工艺基础》里的那点事，一切都是元素，同样的元素，在不同温度区间的化学变化，然后一组合变成了各种各样的色彩。
小薇：是啊，因为太多的东西制约它，温度，氧气…很多东西制约它
张健：所以诸多条件配合起来，就突然出现了
小薇：也许就突然出了一个新的瓷器品种，所以咱们就应该瞎烧一个，没准就。。。哈哈哈
高伟：所以它（颜色）出来有偶然也有必然
张健：对对对，小金牛说的对，有偶然也有必然。只不过大家认识到喜欢它是必然化的。
小薇：它这和青花的是一样的吗？它怎么能成这个色呢？
高伟：这个好看
张健：器型也好看
钟文：一样的，这个纯度低嘛，钴蓝的矿整体是矿石，颜色有深有浅。用料比较少，所以就出来这个颜色
小薇：清（代）的时候真的是烧了很多各种奇怪的颜色，我觉得
高伟：这个颜色（发色）是什么元素
小薇：钴，跟青花一样。这个我确实没有想象到它和青花一样，我以为它得加点别的。要不然看看这个，黄的，黄釉
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小薇：师傅师傅，来看看黄釉和胭脂红。好不容易逮到师傅，哈哈
张健：师傅好不容易来北京
小薇：师傅是不是好后悔来北京。哈哈
第20个器物：霁红釉盘【明 宣德】
钟文：这个霁红做起来是有点难的，红色基本上是铜（发色）
张健：师傅您说的它的难点在哪里呢？烧得温度区间更小了吗？
钟文：霁红它要配点其他的着色剂，不仅仅是铜，加一点点，这个（颜色）还是不正的
张健：这个还不是正的
钟文：对，这个有点斑点嘛
张健：正的霁红应该是很匀的那种？
钟文：我以前看书，颜色会比较艳
小薇：霁红我好像在哪看到一件
钟文：颜色应该更艳，更有特点
小薇：霁蓝也很奇怪
小龙：这个斑点是因为没有烧好嘛？
钟文：因为釉的颗粒比较粗，手工磨的，磨的不匀。烧出来就有斑点，烧出来有些白的地方有红点，因为釉的细腻度不到。
张健：不均匀
观众：古时候做釉应该比现在细啊，感觉。那时候是用那个像锤一样的磨的
小龙：水碓
钟文：那个锤的话，一天能做多少啊。木头锤石头，谁硬啊
观众：现在用球磨磨的话，感觉颗粒都没以前那么。。。
钟文：球磨硬度多高，球齿很硬的。硬的和硬的砸，很细的。用木头砸，那肯定是石头硬。有时候时间不到，还要淘洗。
观众：有些色釉，很亮的，跟他烧制温度有关系还是跟它配方有关系。
钟文：配方，还有操作的工艺。同样的配方，操作工艺不一样，色差很大的。
观众：有些哑光，有些比较光亮的，刚才那个就比较亮。烧制温度和工艺都有关系？
钟文：一般都是金属（元素发色）嘛，亮度比较高。再就是釉比较厚，厚的话，也会产生亮度。
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小龙：黄釉
第21个器物：黄釉盘【明 弘治】
钟文：以前好多黄釉不是加这种黄的色，跟青釉差不多，只是烧制的时候会有些吸烟。就会产生黄。（窑）里面的烟气太重，就会产生黄。
张健：噢噢哦，不是本身釉的问题，不是简单的釉的问题
钟文：但是釉那个色（和一般黄色）分不出来，要仔细看。可以加矿料，（做成黄的）也可以。
小薇：加矿物质
钟文：对，再有直接拿钙质青釉，吸烟了，烧出来就是黄黄的。烧的好的，诶，这个黄色也不错。烟太重了，吸烟了嘛
刚彪：就是有一次我们烧竹节杯，很密的那次，就吸烟了。
钟文：加得太密了，烟太重了，烧出来就是黄的。
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小薇：像胭脂红这种金橙色的，加金它只能呈这个颜色吗？
第22个器物：胭脂红釉盘【清 雍正】
钟文：这个是烤过的，二次做的
小薇：二次做的
钟文：这个（红）应该是中低温的。高温的也有，高温的比较少。低温的就是直接780°左右再烤一次。
小薇：胭脂红呈色，那是（因为）釉里含金吗？
钟文：低温的话，利用色剂。
小薇：那一次性（做的）的那种呢？因为皇家一般使得不应该都是高温的（瓷器）吗？
钟文：以前没有这个概念，以前没有化学概念，不管高温低温，只要好看。（观众：只要那个样子）没有说这个有毒没毒。以前做官窑的，直接加汞，加砷，那个剧毒嘛，那个（做出来瓷器）漂亮嘛
张健：皇上吃了
小薇：就这么吃死的
钟文：他们不懂的，那个时候没有科学
观众：什么东西加汞，什么加砷啊
钟文：加砷的一般是粉彩
（你家用的陶瓷餐具安全吗？会有重金属铅和镉吗？）
张健：要不就是吃傻了
钟文：肾衰竭啥的
观众：当时有高温烧的粉色吗？
钟文：有的，但是没这么艳，颜色会比较暗一些，油脂感强。
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张健：茶叶末是怎么形成的？它的（纹路）也是往下流的
第23个器物：茶叶末釉贯耳瓶【清 雍正】
钟文：也是镁，不规则的丝都是镁
张健：黑应该还是铁
钟文：加铁啦，黑有点泛黄都是铁
张健：就是那个出筋的地方（很明显）
钟文：现在茶叶末的不怎么拉丝了，（里面的纹路）像浮萍一样的，一颗一颗的。
张健：里面含的微量元素变了，不再是镁了，还是。。
钟文：镁含量低一点，不会像这样流淌。就是像茶叶，我们不是泡过抹茶，像浮在表面的茶沫一样，一颗一颗的，沾得很紧，那种茶叶末釉还正一点。这种的感觉温度高了，往下流淌了，就不是很正了。
观众：我请教一个问题，像石膏模具是什么时候开始有的？
钟文：那个很早。因为石膏就是矿石，很容易得到。
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张健：这边都是青花
小薇：这都是釉下
小龙：你以前是画过青花的吧？
钟文：画过，我画青花画过很多年的
小龙；画人物还是山水
钟文：山水多一点
张健：您看看这几件青花，画工啊。。
小薇：这有个元青花展，一会带师傅去看。哈哈，咱们都是有目的的。
钟文：这种青花颜色发黑的料基本都是国内的。
第24个器物：青花折枝牡丹纹花口盘【明 洪武】
小薇：国产的料
钟文：对，珠明料。青花的一种
小薇：那那种回青和珠明料有什么区别？
钟文：回青他就是苏麻离青，很蓝
小薇：回青和苏麻离青是同一个？
钟文：他们是国外的，基本上是从波斯来的，发色特别蓝
钟文：像那种发暗的就是珠明料，矿石我们国内开采的，杂质比较多，发黑。
小薇：不是说苏麻离青铁含量高吗？
钟文：是钴（发色），钴含量高，发色就好，他纯嘛，纯度高
小薇：钴的纯度高
钟文：一点点水，蘸一点青花料，它会晕开
张健：现在用的青花料，是什么呢？
钟文：现在我们上海一家公司做的钴料就很好。
张健：就是我们国内的矿石
钟文：对，国内的，很纯的。现在开采技术很高的，好几百一公斤。
观众：你是说釉料是吧？
钟文；是的
观众：我记得前几千好几十万一吨，涨价涨得很厉害
钟文：上海一家公司（做这个）很强的。军工里面也要用的，具体用在哪里我也不太清楚，有些高科技。飞机的整流罩里面就有。耐高温，几秒钟就升到几千度高温嘛，它比较皮，这样就好理解（它用在瓷器里了）。
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钟文：这个比较糙
第25个器物：青花百寿字罐【明 万历】
张健：师傅您能说说，青花里面的汾水（工艺），指的是它晕散，（在这瓶子上的绘画）是那一部分？
钟文：汾水，你看这个花纹，把他做成蓝底，把那个白白的（地方）做成浅浅的蓝水，把他涂满叫汾水。
小薇：画山水的时候用吗？
钟文：不是
张健：咱们说这个（瓶子）寿字中间的应该是汾水吧？
钟文：你说这个字吗？这个还是写的。你比如说，这个字写完之后，还有白的，留空的地方。拿很淡的钴料，用笔拿水慢慢流过去，那个工艺。
张健：是白颜色的部分
钟文：把它填满叫汾水。你可以用双钩出来的图案，比如说这个寿字，里面不是空的嘛，拿那个笔慢慢涂过去
张健：汾水经过高温烧呈现的是什么颜色呢？
钟文：淡蓝色，汾水的时候就是有变化嘛，有时候我想让这个地方整体淡蓝，或者这个字有深有浅，都是汾水工艺。
小龙：比如说画山水的，远处的云，就是汾水？
张健：形成朦朦胧胧的的感觉
钟文：那个和汾水还不一样，我们画国画是属于晕色嘛，把他晕开嘛。汾水他是抖笔，蘸满青花料，淡的，慢笔把空白部分填平。
张健：实际上它是饱含了青花料，相当于用毛笔做成一种积水的工具，然后把水摊在上面
钟文：摊在坯上，然后根据喜欢，比如从浅到深，可以变化。
小薇：就是说本身坯上面是有水的？然后拿毛笔蘸了青花料
张健：坯上是干的。实际上有点像沥粉贴金工艺，只是用毛笔把那个颜料流在坯上。
小薇：那它和画有什么区别呢？
钟文：画是快速用笔的
张健：我记得有一个纪录片里头（就有这个介绍）
钟文：这个等一下。我们把拖把蘸了水，直接写，就是写，上面有痕迹，有线。拖把用汾水工艺，蘸满水，把水直接流在地上，上面是平的，就没有痕迹。
张健：就跟拖把把水挤在上面差不多
小薇：我明白了，就是为了纹理更加自然，没有笔触。
青花汾水工艺
高伟：直接解决了人生的一个疑团
张健：小心会产生更多的疑团，哈哈哈
小薇：会的
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张健：这个相当精致。相当于这个先烧高温青花，然后再低温烧描金和红，多棒多精致。
小薇：我也很喜欢这个卤壶，唉，特别想有一个。
张健：哈哈，师傅
小薇：师傅，师傅，我特别想有一个这个，来一个吧
第26个器物：青花花卉纹卤壶【清 道光】
钟文：拍个照片
小薇：对对对，赶紧，我来
张健：看来，师傅有心了
钟文：壶嘴烧不好，会往下塌啊。它比较长
张健：这个实际上说，高岭土的优势也在这
观众：那高岭土是容易变形还是不容易变形？
钟文：高岭土它不容易变形，耐高温，可塑性强
张健：这是它最大的特点
观众：但是现在我觉得景德镇的泥料很容易变形，所以做餐具什么的，都是做很厚的？
钟文：高温变形不是和配方有什么关系，是因为温度烧太高了。景德镇瓷器它烧的温度，比一般的产地都要高100多度。像铁一样，在1000多度，性能还不错的。过了1200度，都快气化了。达到极限了。
观众：像现在有些做的非常薄的杯子，是利坯利的，还是本身可以做的很薄
钟文：那个做的好的，都是精修过的
观众：但是我不知道欧洲也是同样的工艺？还是说他们确实做的很棒？
钟文：他们骨瓷的比较多，薄的
观众：你想法国，德国他们做的白瓷的杯子很薄，非常薄的那种。他们是机器成型的那种，就这么薄吗？还是说也是手工？
钟文：机器也可以做的那么薄，手工也可以，那看你做什么产品。看你的追求，如果是手感好，肯定是手工做的薄的漂亮，拿在手里很舒服
张健：也得入定，嘿嘿。如果心不静的话，那个薄胎，太难了。
小龙：我们做的那个斗笠的薄胎就是超级薄的
张健：师傅，这个是汾水吗？
钟文：这还是画的，你看这图案有笔触
张健：是不是有些花瓣里面可能会用到一些汾水（工艺）
钟文：没有，还是没有，
张健：那您给找找哪个是汾水（工艺的瓷器）啊
钟文：没有，这里没有。汾水的颜色过渡是很自然的，像冰块一样激过来，不会有笔触，突然一下硬邦邦的感觉。
张健：我再找找
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小薇：你慢慢找，我们接着看釉里红啦。像这种是不是就烧飞了？铜红釉的铜已经从气氛里出去了
张健：对，留下的铁很多了。已经是红黑了
小薇：青花釉里红，铜和钴并不是在同一个温度呈色的呀，怎么能烧成两个颜色都这么好啊？
钟文：它不是被灰釉盖住了嘛，温度可以调的，钴可以使用加入的熔剂让它温度低一些，铜的温度不就适合了吗？
观众：他们是有意加助熔剂的
钟文：那时候他们加助熔剂就是加点石灰，没有像我们现在加金属助熔什么的。
观众：他们直到这是助熔剂，但是不知道是什么东西
张健：经验
小薇：其实青花（料）里面是加了东西的
张健：让它们两的温度靠在一起
小薇：所以我一直认为青花釉里红是很神奇的事情
张健：这回解释了
高伟：低温的烧成了高温的那个效果
张健：对，两人（温度）靠不上的话，是不可能同时呈现出那么艳的颜色的。
钟文：他这个釉和那个釉不一样，那个草木灰多一点泛绿，这个不泛绿的釉比较硬，那个泛绿就是熔剂多，石灰多，发色就比较艳一点。比较硬，铜在里面泛不出来，就是跟水一样得，不够，太硬了，色泛不出来。
张健：我们现代人并不知道我们自己祖宗有多聪明。
钟文：你们仔细看，只要这种釉里红颜色比较艳的，釉都比较泛绿，就是草木灰多；那个硬邦邦的，就是釉比较硬的，草木灰加得少，就是白嘛，色就泛不出来，色就比较干涩。
第27个器物：釉里红玉壶春瓶【明 洪武】
第28个器物：釉里红缠枝牡丹纹大碗【明 洪武】
张健：什么原因？
小薇：师傅不说，我从来没有发现这釉发绿。
钟文：它这有点发绿，颜色就艳。它釉比较软，草木灰加得多。
张健：由于草木灰加多了，就发绿了。
钟文：发绿它的颜色更艳，就可以出来，铜就可以跑出来。
张健：这跟胎没关系？主要和釉有关？
钟文：这跟胎没关系。它釉硬的话，色就发不出来了
张健：这还真没发现
钟文：那个就没出来，有点黑，铁都（把色）盖住了。出不来了，就是色晕不开，被压在里面啦。
小薇：所以它的釉里面草木灰加得少。您说的釉比较硬，是因为它的助熔剂少。
张健：神奇。其实它可能原始的釉料是一致的，只不过是因为加草木灰多少的问题，（做出来的）东西就有天壤之别了。
钟文：但是那个有个缺点，如果加得太多，它就容易泛黑了，它会吸烟。
张健：就是要加到刚刚好，我的天哪
钟文；加多了容易和木头产生烟发生反应
小薇；人家调釉是专门的一个学科
钟文：现在有硅酸盐（专业）啦，专门调制这个釉和泥
观众：就是工业化那种
钟文：现在可以检测，分析
张健：那会要凭经验，真是好难啊。感觉虽然经验第一，依然还是有撞大运的成分
小薇：所以人家要一代一代往下传，要不断得做试验，比如说爷爷他烧了50窑，出了一个什么，把这配方传给儿子。
张健：然后再改进再改进，经过几代
钟文；不是有些人说，祖上做什么的，到子孙这还是做什么的嘛
张健：知识的积累。
小龙：龙泉青瓷就是一直传下来的吗？
钟文；那时候南宋灭了以后，皇权都没了，窑口没办法传承了，动乱没市场了，基本上就不行了。到明朝（很多配方）就没了。做瓷器，就需要国家稳定富裕
观众：谁带着瓶瓶罐罐逃难啊
张健：就跟金渔村出的窖藏，一批南宋瓷器本来在那卖嘛，战乱了，商人给埋了。埋了以后商人不知道怎么了，可能就死哪了，反正没回来。最后留下了金渔村窖藏，在园林博物馆展出很长时间，太漂亮了，看傻了，看傻了。其实就是做生意没卖出去。
钟文：国家动荡，这个东西就是负担了。
观众：您是做什么的，师傅？
钟文：我是玩泥巴的，哈哈
观众：您在什么地方？
钟文：江西景德镇
观众：你们的店在哪里？
钟文：就在这附近，北京市东城区南池子大街63号
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张健：让师傅看下这个海晏河清，出自圆明园的
小薇：这个得烧很多次吧，师傅
第30个器物：霁蓝地粉彩描金缠枝牡丹纹双燕耳尊【清 乾隆】
钟文：低温烧两次，高温一次
张健：您指的是这个粉和这个绿？
钟文；它先烧完粉，上面再描那个线。
小薇：就是它第一次高温霁蓝，粉彩是低温的时候再做
钟文：描完金再烧那个颜色，最后颜色上面再描线
小薇：最后一遍是线
观众：它这个颜色，烧的时候是没有上蓝色的？
钟文：它是白的
观众：把这个地方留出来，是为了涂蜡什么的
钟文；以前可能是用来贴纸，最后手工刮出来。最后上白的嘛。就是先上完蓝的，底下可以刮掉，最后放鸟上去，整体喷一层灰釉，灰釉烧出来就是像那个鸟身上一样
观众：就是蓝色上完以后再上一层釉
钟文：那时低温，高温是这样处理的：先喷一层蓝釉，白釉喷完再把鸟放上去，再喷鸟身上的釉，高温釉，他是灰釉嘛。那底下（粉色的花瓣那里）不是刮掉了嘛，最后烧出来都是白白的。最后再低温烧彩绘
小薇：而且关键是最后它还要上这个线，这个线还得再来一次
钟文：这个线要烧两次。金和那个色得一次把他们烧完，然后再描，然后再低温烧一次。
张健：我的天哪，怪不得只有皇家才能干这个事
观众：烧一层高温蓝色釉，然后再烧一层透明釉？
钟文：透明釉，蓝色它会透出来。
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小薇：斗彩
小龙：这个发色怎么样？
钟文：这个发色挺好的。我以前做这个
第31个器物：斗彩团花纹缸【清 乾隆】
小龙：你以前做这个？
钟文：我以前做这个没这么复杂，做仿古的太累了，做得人都做疯掉了。
张健：啊。。。，哈哈哈
观众：景德镇有几家做仿古还不错的
钟文：仿古是这样的，工艺做得这么复杂，还是自己没脑嘛。像唱歌一样的，心里没有歌，你只是在模仿别人的歌。唱的再好，能代表啥呢？最后还是要心里有歌，才能感动人！
张健：师傅还是有追求的！
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观众：这个像开光一样的，是同时上的颜色，还是分两次烧的
第32个器物：粉彩雨中烹茶园景题诗茶壶【清 乾隆】
钟文：这个一次就可以完成
张健：就是说只要他的彩釉温度区间不要太大，基本可以一次烧制？
钟文：有些，比如说粉彩，底色是粉状的，上面画东西会掉，必须得素烧一次，类似烤花，700来度。素烧的温度也是那个温度，烤花烤硬了，（粉和坯）粘接了，才好描（图案）。粉状的东西如果直接画（不烤），比如铺完红色的（粉），笔一画线条，粉就掉了。
张健：必须得先固色，把粉料先固定在（坯）上面
观众：这个粉指的是什么？色剂？
钟文：粉彩料嘛，那个都属于色剂类的。
31
高伟：这个也是画的嘛，师傅
小龙：搅胎嘛？
第33个器物：仿木纹釉粉彩人物纹笔筒【清 雍正】
钟文：我觉得像画的
小薇：这应该不是搅胎泥
小龙：这个如果是真正的搅胎还是比较难搅的
小薇：其实现在不太用化妆土了吧？师傅。因为胎本身已经可以做得很好了。
观众：这几年流行做化妆土，因为正常大规模生产都是白色的，化妆土都是为了仿色土
钟文：都是为了做装饰，我们那个罐子给他们看一下，那个就是用了化妆土的。
小龙：这个罐子到底怎么做的？
张健：对，您给介绍一下
钟文：这个就是用化妆土的，整体就是这个绿色，刷满了，然后划出这个图，把多余的剔刻掉。（师傅说的轻描淡写，其实是粉三次上釉，一层化妆土，然后在用高超的雕刻功力做出来的）
张健：纯手工剔的
观众：这那一块是化妆土？
钟文：绿色部分全部都是
小薇：这个是最近刚做的？
小龙：前天刚做好
小薇：带来了是吗？
张健：一会去看下
观众：在哪?
小薇：在他店里
钟文：最后再上一层透明釉，这个比较费功夫。
张健：这一点一点剔出来，白的是剔出来的，把绿的剔掉嘛
高伟：啊。。。那怎么能剔这么均匀啊
张健：一会问师傅啊，嘿嘿，这是手艺嘛
高伟：师傅，您怎么能剔得这么平啊！
钟文：哈哈
小薇：因为他是 师 傅 ！
高伟：如果我们做不知道成啥样？
张健：最后成漏雕了，哈哈。
32
张健：粉彩天球瓶，在广州市博物院也有
小薇：天球瓶到处都有你
张健：不，那个天球瓶做得简直雷人，它整个底下都塌了。就蹲下去了，它底下不是一个球，它底下是一个扁桃似的。
小薇：天球瓶本来就是西亚传来的，说的是一个球从天而降，只不过降得有点力度太大啦。这个是前一秒，你看到的是后一秒。哈哈
高伟：说不定第三秒还起来呢，还弹。哈哈
张健：当时，哇，那天球瓶哪收到呀。
钟文：这个有个产业专门仿制这个器型
第34个器物：粉彩桃纹天球瓶【清 乾隆】
小薇：对，这天球瓶还真是，感觉到处见到，8个桃的，9个桃的都有
高伟：8个桃，9个桃。
小薇：因为雍正和乾隆不一样嘛，一个8个桃，一个9个桃。
高伟：这是几个呀？
小薇：这是9个桃的，每次擦瓶子，都被我发现。
33
张健：这也是开光的，绿地粉彩。
钟文：这个烧得好，工艺做的很精湛
第35个器物：绿地粉彩开光花卉诗句纹瓶【清 乾隆】
张健：昨天我看到一个故宫正在修缮的，蛮大的青瓷鼎。那不容易，那足啊。。。带明显的鼎耳和三足。真棒！
观众：这珐琅到底是什么概念？我一直对这个很模糊
张健：珐琅是一种材料？珐琅料？
钟文：珐琅有些是一种工艺，仿郎世宁（的画）的手法。这手法有几个版本的，我们主要看工艺，看它绘画的技巧。
观众：是不是先把他的框架结构先画出来，然后再填色
钟文：那是绘画的那种风格。珐琅是用那种料，然后加上绘画的技巧，结合在一起做出来的。
张健：珐琅他们之间的颜色是比较明确的，粉彩色彩间是有晕散，会有过渡的。
小薇：那边有一个粉彩
张健：蒜头瓶。应该这个素坯是在景德镇烧的
小薇：景德镇烧素瓷，拿过来之后，宫里的珐琅造，他们上珐琅彩，再用故宫小的那个窑烧
张健：就是西华门那个
观众：这个没有釉是吧？
34
第36个器物：珐琅彩缠枝花卉纹蒜头瓶【清 乾隆】
钟文：有釉的，这是烧完之后，绘画后，再上的珐琅
小龙：成瓷之后再画的。
张健：原名叫瓷胎画珐琅。哇，真好看。
钟文：我们中国画比较写意，珐琅比较追求逼真嘛，西洋画传形。一个传神一个传形。
小薇：这是特别明显的西洋风格
观众：那那个好呢？
钟文：那看你接受哪个文化，这没什么好不好的。
张健：乾隆爷喜欢这个
小薇：没了。要不然我们，看师傅。师傅想看大美亚细亚，还是想看青花
张健：还是想休息休息。
钟文：我们先去坐一下。
张健：走！
钟文个人介绍：
江西鄱阳人，自幼习画。16岁后长居景德镇学习陶瓷。师承著名陶瓷艺术家张松茂、王锡良大师。对珠山八友以来的陶瓷技术多有继承发展，在瓷画绘画、雕刻方面有深厚功底。06年赴龙泉，系统研究青瓷制作与青瓷配方。09年青瓷现场操作大赛获得二等奖。11年回景德镇，对龙泉和景德镇两地不同风格的技术进行融合创新。他参与制作的青瓷作品多次入选全国美展、艺术盏、陶瓷盏。获得国家级、省级、市级等各级奖项数十个。
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